Thursday, June 21, 2007

diskusi...

11:04:06 AM Y: :-P
11:04:06 AM Y: kebenaran adalah angin yang berembus dari darat ke laut
11:05:39 AM X: hmmm
11:05:41 AM X: menarik
11:06:36 AM Y: cek yyy.blogspot.com, judul negatif
11:16:33 AM X: kebenaran ada kegelisahan seorang Y menanti sebuah kepastian, seperti estragon menunggu datangnya godot...
11:17:01 AM Y: :)
11:17:41 AM Y: bukan gelisah sebenernya...gusar
11:18:13 AM Y: karena gue baru sadar gak pernah bisa pegang kebenaran
11:18:20 AM Y: hahahahaha...baru nyadar sekarang
11:18:25 AM Y: begoooo
11:19:42 AM X: kebenaran gak bisa dipegang bro... itu hal yang harus menjadi satu sama diri loe... bukan sesuatu yang loe cari di luar, tapi di dalam loe...
11:19:44 AM X: :D
11:21:39 AM Y: kalo ada di dalam diri gue kenapa gak bisa gue pegang?
11:21:47 AM Y: kenapa selalu lari-lari
11:22:14 AM Y: gue liat kebenaran di kaki gue, gue tangkep, eh ada di dada gue, gue ke dada, eh lari ke kepala, gitu aja terus
11:22:32 AM X: harus dipegang emangnya ya?
11:23:01 AM Y: hihihihi...iya harusnya gue bertanya seperti itu sejak dulu
11:23:09 AM Y: kenapa harus dipegang
11:23:26 AM Y: karena gue pengen bener, dan yang lain mengakui gue bener
11:24:43 AM X: apakah kita butuh pengakuan dari orang lain?
11:25:04 AM X: padahal yang paling bermakna adalah pengakuan dari diri sendiri dan dari Tuhan?
11:27:21 AM Y: ego gue itu selalu butuh pengakuan orang lain bro.
11:27:38 AM Y: gue bisa bikin iklan, gue pengen dapet award
11:27:49 AM Y: kenapa? karena secara resmi diakui
11:28:13 AM Y: gue nemu tuhan, maka semua orang harus tau gue deket sama tuhan!
11:29:07 AM X: ahhh... perdebatan lama antar ego dan penerimaan diri sendiri... :P
11:30:04 AM Y: iyah, jadi pengen mati
11:30:22 AM Y: pengen ninggalin semua manusia
11:30:44 AM Y: biar gue bisa jadi diri sendiri
11:30:52 AM Y: one on one sama tuhan
11:31:15 AM X: pertanyaan gua adalah.. kalo loe gak bisa nerima diri loe, apa bisa orang lain menerima loe?
11:31:37 AM X: dan apakah bener mati bisa deket ama Tuhan?
11:31:54 AM X: bukannya kita diberikan hidup supaya bisa deket sama Dia?
11:32:00 AM Y: terbalik nanya-nya, kalo orang gak nerima gue, gimana bisa gue menerima sendiri?
11:32:19 AM X: karena menurut gua semua dimulai dari diri sendiri...
11:32:33 AM X: kalo loe gak nyaman sama diri loe, gimana yang lain bisa nyaman sama loe?
11:32:35 AM X: hehe
11:33:31 AM Y: kalo cewek gue gak bahagia deket gue, gimana bisa gue tidur nyenyak?
11:34:02 AM Y: kalo gak bisa tidur nyenyak gimana bisa gue tenang dan menikmati sehari-hari?
11:35:02 AM X: pertanyaannya (nanya mulu ya?)... kenapa cewe loe gak bahagia... apakah karena dia ngerasa loe gak bahagia sehingga menular?
11:35:33 AM Y: ga ngerti, dia selalu aja ngomel ini itu
11:36:02 AM Y: no matter what i've done, selalu gak puas
11:37:14 AM Y: jadi harus percaya siapa? percaya gue, apa penilaian dia?
11:37:23 AM X: oke, sekarang masalah beralih ke hubungan... hehehe
11:37:35 AM X: menurut loe apa aja yang udah loe lakuin buat dia?
11:37:47 AM Y: no no gue cuma ngambil contoh aja
11:38:31 AM Y: gue punya niat setiap kita ketemu, lu bakal bahagia. tapi lu selalu bilang, elu gak seneng deket2 gue
11:38:35 AM Y: kasusnya sama aja
11:38:52 AM Y: apapun status hubungan gue ke elu
11:39:09 AM Y: mau pacar kek, mau temen kek, mau bawahan-atasan kek
11:39:33 AM Y: kalo bos bilang kerjaan gue jelek, dan gue udah melakukan yang terbaik, siapa yang harus gue percaya?
11:40:08 AM Y: kenapa gue gak bisa bahagia dengan melakukan yang terbaik menurut ukuran gue?
11:40:24 AM X: karena ukuran orang beda-beda...
11:40:47 AM X: disitu sebenernya kita harus bisa menyelaraskan keduanya... ukuran kita dan mereka
11:41:22 AM Y: makanya, gue resah karena susah menyelaraskan ukuran gue dan ukuran orang lain
11:41:31 AM Y: jarang banget bisa selaras
11:41:36 AM Y: mungkin gak pernah
11:42:34 AM Y: lu percaya bisa selaras antara ukuran lu dengan orang lain?
11:42:42 AM X: percaya
11:43:03 AM Y: remember, we're talking about The One, The Truth, The Only Truth
11:43:09 AM X: yups
11:44:06 AM Y: satu-satu cara adalah bunuh diri
11:44:19 AM Y: hapus "gue"
11:44:45 AM X: untuk pada akhirnya?
11:45:05 AM Y: untuk pada akhirnya hanya ada Dia
11:45:13 AM Y: gak ada gue, cuma Dia
11:45:24 AM X: kenapa gak bisa sekarang?
11:45:34 AM X: tanpa harus kehapus?
11:46:00 AM Y: karena selama masih ada "gue", gue gak bakal bisa bahagia
11:46:25 AM Y: selama masih ada "punya gue", gue gak bakal tenang
11:46:51 AM Y: jalan keluarnya adalah bunuh gue, kasih semua "punya gue"
11:46:56 AM Y: balikin ke alam semesta
11:47:06 AM X: kalo gak ada "gue", siapa yang ngerasa bahagia?
11:47:37 AM Y: kalo gak ada "gue", udah gak penting lagi bahagia atau sengsara. yang penting Dia hadir
11:48:08 AM Y: apa menurut lu bahagia atau sengsara lebih penting dari pada keberadaan-Nya?
11:48:50 AM X: nggak lebih penting... tapi signifikan...
11:50:01 AM Y: hihihihi...silakan mencoba. selama elu masih idup, berdasarkan pengalaman gue, Dia gak bakal ada
11:50:17 AM Y: "idup"
11:50:24 AM X: pengalaman loe brapa lama? hehehe
11:50:55 AM X: sebegitu skeptiskah loe sama keberadaan Dia dalam hidup?
11:51:38 AM Y: bukan skeptis, gue yakin Dia gak bakal pernah muncul, gak pernah terdengar, selama gue menganggap gue ada
11:51:56 AM Y: alam semesta ini terlalu sempit buat ditempati gue dan Dia
11:52:15 AM Y: pilihannya cuma gue atau Dia
11:52:32 AM X: trus buat apa Dia ciptain loe kalo gitu?
11:52:56 AM Y: untuk belajar bunuh diri
11:53:54 AM Y: inget gak ada ayat quran yang allah ngomong, "datanglah kepadaku dengan terpaksa atau sukarela"
11:54:15 AM Y: dari semua ayat di quran, cuma ayat itu yang bikin gue sadar
11:54:17 AM X: bukannya bunuh diri itu dosa berat?
11:55:11 AM Y: terus kalo dosa berat kenapa?
11:55:52 AM Y: kan gue dah bilang, bahagia atau sengsara jadi gak penting. gue masuk sorga atau neraka jadi gak penting. yang penting Dia hadir
11:56:57 AM X: jadi... loe "mengorbankan" diri loe untuk keberadaan Dia?
11:57:14 AM Y: yaa cuma itu jalannya
11:57:36 AM Y: bukan mengorbankan sih tepatnya, terlalu pamrih kalo disebut berkorban
11:58:02 AM Y: gue gak mau termasuk orang yang "datang terpaksa"
11:58:37 AM X: tapi loe mengakhiri dengan paksa pemberian Dia yang paling besar buat loe...
11:59:32 AM Y: gue gak berharap dia ngasih apa-apa ke gue.
11:59:46 AM Y: walopun Dia selalu saja ngasih banyak ke gue
11:59:49 AM Y: tiap hari
11:59:53 AM Y: tiap menit
12:00:10 PM Y: gue cuma pengen Dia ada
12:00:27 PM X: bukannya itu artinya Dia ada buat loe?
12:00:38 PM Y: hehehe, sori dari tadi kita missed, maksudnya bunuh diri adalah menghilangkan ke-Aku-an
12:00:50 PM Y: bukan gue secara biologis
12:01:30 PM X: ya sama aja... gua tinggal ganti... pemberiannya gua ganti jadi "kesadaran", bukan hidup...
12:02:45 PM Y: gak perlu sadar deh, kalo tuhan pengennya begitu ya begitu, kalo tuhan pengen gue mabok dan hilang kesadaran, ya gue mabok
12:03:23 PM X: kesadaran... conciousness...
12:03:34 PM X: bukan sekedar sadar dalam arti kata sober
12:04:10 PM Y: gue mulai tersesat
12:04:16 PM Y: keep talking
12:04:22 PM X: wakakakkaa
12:04:31 PM Y: jelasin lagi lebih banyak
12:04:36 PM Y: heuheuheu
12:05:39 PM X: yang membedakan kita dari binatang2 lain adalah kita diberi kesadaran... sadar atas diri kita, sadar atas sekitar kita, sadar atas impian, masa depan... dan kita sadar Dia ada...
12:06:01 PM X: semua itu yang membentuk "aku"...
12:06:30 PM X: pemberian terbesar dia ke kita adalah kehidupan dengan ke"aku"an itu
12:06:52 PM X: tanpa itu kita akan hidup gitu aja, kaya mikroba
12:07:03 PM X: tanpa itu kita akan hidup gitu aja, kaya mikroba
12:07:15 PM X: kesadaran itu yang mau loe apus?
12:07:39 PM Y: yap. tapi bukan seperti mikroba. tapi beyond kesadaran itu
12:07:51 PM Y: melampaui kesadaran gue sendiri
12:08:10 PM Y: karena aku, harapanku, keinginanku, menghalangi gue dan Dia
12:08:45 PM X: padahal itu yang Dia mau... dengan menghapus semua itu, loe secara gak langsung nge-deny Dia bukan?
12:09:41 PM Y: gue gak yakin yang Dia mau adalah seperti yang lo bilang. atau mungkin Dia pake standar ganda ke gue. gak adil banget Dia
12:11:01 PM X: salah satu yang gua percaya adalah... Dia memberikan kita pilihan... pilihan yang didasari oleh keinginan, harapan... itu juga yang membedakan kita sama mahluk lain... the option to choose..
12:11:22 PM Y: hahahaha...lu percaya elu dikasih pilihan?
12:11:32 PM Y: inget ayat yang gue kutip tadi
12:11:35 PM X: percaya lah... kalo nggak, gak ada surga dan neraka
12:11:47 PM X: dua hal itu adalah pilihan hidup...
12:11:58 PM Y: pilihan itu ilusi men
12:11:59 PM Y: percaya deh
12:12:15 PM Y: kayak gerak semu matahari
12:12:21 PM Y: padahal yang bergerak bumi
12:12:53 PM X: jadi loe percaya hidup loe tanpa pilihan... nggak ada yang bisa ngelawan?
12:13:09 PM X: loe gak bisa milih satu hal ke lain hal...?
12:13:09 PM Y: siapa yang bisa lawan Tuhan?
12:13:46 PM X: gua gak bilang loe ngelawan Tuhan... yang gua percaya adalah, hidup kita bukan garis lurus...
12:14:05 PM X: agama sendiripun adalah peta... banyak jalan menuju akhir..,
12:14:22 PM X: semua itu bercabang... setiap cabang adalah pilihan...
12:14:27 PM Y: sumpah deh, kita gak dikasih pilihan
12:14:37 PM X: yang nantinya menentukan dimana kita berada...
12:14:49 PM Y: pilihan kita itu cuma terpaksa atau sukarela
12:14:50 PM Y: itu aja
12:15:01 PM Y: yang lain itu nonsense
12:15:04 PM X: itu berari pilihan kan?
12:15:22 PM Y: yap gue setuju, itu pilihan. dan cuma satusatunya pilihan yang Dia kasih
12:15:34 PM X: yakin?
12:15:45 PM Y: sejauh ini yakin banget
12:15:59 PM X: selama ini pilihan loe cuma dua hal itu?
12:16:12 PM X: selama ini pilihan loe cuma dua hal itu?
12:16:22 PM Y: iyah
12:16:30 PM Y: cuma itu
12:16:41 PM Y: gue tinggal menjalani apa yang Dia pilih buat gue
12:16:49 PM Y: jadi gue gak memilih, He does
12:17:22 PM Y: gue ngerasa diboongin banget waktu berpikir gue punya pilihan
12:17:42 PM Y: apapun pilihan kita, itulah yang Dia mau
12:18:20 PM X: hmmmm...
12:18:35 PM Y: alam ini terlalu kuat untuk gue pilih sesuka hati gue
12:18:53 PM X: kalo gua selalu percaya kita diberikan pilihan... dengan konsekuensinya masing-masing...
12:19:17 PM X: mungkin disitu gua menyelaraskan antara gua dan Dia...
12:19:50 PM Y: heuheu...kalo skenario idup elu dibikin buat jadi penjahat, lu bisa memilih jadi baik?
12:20:00 PM X: bisa lah...
12:20:09 PM X: kenapa ngga?
12:20:28 PM Y: kalo Tuhan pengen elu korupsi, elu bisa milih tidak korupsi?
12:20:34 PM X: bisa...
12:20:59 PM Y: kalo begitu, bisa gak diartikan kalo elu menentang keinginan Tuhan?
12:21:14 PM X: apakah dia pengen gua jadi jahat?
12:21:15 PM Y: siapa elu bisa ngajarin tuhan mana yang baik dan yang jelek?
12:21:37 PM Y: lu pikir semua orang jahat di bumi keinginan mereka?
12:21:38 PM X: loe kasih contoh kebalik bro...
12:22:12 PM X: loe suruh gua milih dari jahat ke baik... ya pasti bisa lah.. karena Tuhan by default ingin kita baik...
12:22:36 PM X: tapi kalo loe suruh gua dari baik ke jahat... gua akan bilang, belum tentu...
12:22:54 PM X: karena ada standar moral yang tertera di peta yang Dia dah kasih...
12:23:39 PM Y: gini deh, kalo ditakdirkan jadi setan, buat menggoda manusia, supaya manusia bisa belajar dari kesalahannya, tapi at the end lu masuk neraka. lu pikir itu adil?
12:24:29 PM Y: kalo elu ditakdirkan jadi presiden bush, yang ngebantai ribuan orang, biar orang belajar sabar, dan akhirnya masuk surga, tapi elu sendiri masuk neraka. apa itu adil?
12:24:37 PM Y: kan yang menguji kesabaran elu
12:24:47 PM Y: yang diuji kesabaran masuk surga
12:25:02 PM Y: kenapa kamu yang berjasa bikin mereka sabar, masih masuk neraka juga?
12:26:04 PM Y: lu gak berpikir setan memilih diciptakan dari api kan?
12:26:34 PM X: sekarang kita ngomongin mahluk yang beda dari kita...
12:26:57 PM X: sementara kita gak bisa disamain ama mereka... karena kita by defaul yang diuji
12:27:37 PM X: contoh2 penjahat yang loe ambil tadi adalah orang2 yang memilih untuk ke jalur yang salah... tentu saja dia masuk neraka
12:28:02 PM X: kita ditakdirkan untuk memilih antara yang baik dan salah...
12:28:23 PM X: ishdinaa sirathal mustaqiin... cuman satu ayat itu yang selalu gua inget
12:28:38 PM X: dan gua serap
12:28:48 PM X: disitu gua tau kita ada pilihan...
12:28:55 PM X: tunjukan kami ke jalan yang benar
12:29:04 PM X: berarti ada jalan yang salah
12:29:11 PM X: berarti ada cabang
12:29:35 PM Y: heuheuhue...
12:30:14 PM Y: buat gue gak ada yang salah dan benar
12:30:47 PM Y: kadang kita berbuat jahat, karena tuhan memang menginginkan kita jahat untuk orang lain
12:31:02 PM Y: biar orang lain sadar jangan berkelakuan kayak gue
12:31:23 PM Y: Bush sangat berjasa buat gue supaya gue berpikir jangan seperti dia
12:31:32 PM Y: buat gue, Bush adalah pahlawan
12:31:43 PM Y: dia mau ngasih contoh jelek buat gue
12:31:47 PM X: itu bukan tugas kita sebagai manusia... itu tugas si setan, seperti yang loe bilang...
12:31:47 PM Y: dan dia masuk neraka
12:32:08 PM Y: tadi elu gak mau ngomongin setan, kenapa sekarang bahas setan?
12:32:19 PM X: diskusinya adalah... apakah kita punya pilihan sebagai manusia...
12:33:14 PM X: pilihan si Bush yang membuat gua sadar kemana gua jangan pergi...
12:33:31 PM X: bukan Bush sebagai persona...
12:33:51 PM Y: yes, begini X, kata Tuhan, "X, kamu turun ke bumi jadi orang jahat, biar temen-temen lu belajar sabar, belajar tidak seperti elu. itu tugas dari gue, dan lu nantinya masuk neraka, ayo cepat pergi laksanakan." lu mau komentar apa sama Dia?
12:34:33 PM X: Tuhan gak akan ngomong gitu ke gua...
12:34:42 PM Y: hahahahaha yakin banget lu
12:34:47 PM Y: yang punya pilihan itu dia
12:34:48 PM X: karena dia udah nyiptain setan buat menggoda gua
12:34:58 PM X: kita diciptakan kosong, bro...
12:36:34 PM X: Dia akan bilang ke gua... "X, kamu akan lahir di bumi... di situ kamu akan hidup. Aku ingin kamu berjalan di jalan yang benar, seperti yang telah Aku sabdakan... tapi hati2... kamu akan digoda oleh Setan..."
12:37:11 PM X: kenapa juga loe bisa yakin Dia menginginkan yang terburuk buat kita?
12:38:03 PM X: neraka adalah konsekuensi hidup kita... yang pasti itu surga.
12:38:06 PM Y: karena Dia bisa berbuat seenaknya seperti itu, Dia bisa korup. wong kita (manusia, jin, malaikat, setan) punya dia kok
12:38:25 PM X: berarti loe percaya Tuhan punya kelemahan?
12:38:57 PM Y: gue gak bisa bedain kelemahan-kekuatan, pendek-tinggi, benar-salah, dan lain-lain
12:40:39 PM X: jadi loe gak bisa tau "korup" itu salah atau bener?
12:41:32 PM Y: iya
12:41:58 PM Y: gue si tunggu perintah tuhan aja kalo mau bersikap sama koruptor
12:42:42 PM X: meskipun di petanya udah dibilang kalo korup itu gak bener?
12:44:00 PM Y: kalo elu bilang peta itu quran, quran itu mati, udah lama mati. tuhan yang terus hidup
12:44:17 PM Y: jadi gue gak pegang quran, gue pegang tuhan
12:44:24 PM Y: sekarang aja deket gue gak ada quran
12:44:41 PM Y: tapi tuhan lebih deket dari urat leher gue sekarang, dan selamanya
12:45:22 PM X: gua juga gak pegang quran... hehehe.. banyak kok yang gak gua lakuin...
12:45:45 PM X: tapi satu hal, hal2 yang merugikan orang lain buat gua gak bener...
12:46:10 PM X: itu yang gua sadar pas gua baca2 buku itu...
12:46:19 PM Y: buku apa?
12:46:31 PM X: eh, kok buku.. quran
12:46:36 PM X: bentuknya buku kan?
12:46:37 PM X: hehe

Diskusi yang menarik... thanks, bro.

Labels:

5 Comments:

Blogger Elfitra Mercredi Augustin said...

ke eksistensian yang dipertanyakan.
sebenarnya Dia itu ada nggak sih? Atau semua bisa dijawab dengan logika?
Buat siapa kita bungkuk - bungkuk menyembah? Pajangan? Mimbar di mesjid?
Bisa nggak sih kita mempercayai yang kita percayai? Atau mempercayai yang memang ada? Memang Dia ada? Sudah liatkah wujudnya? Terus jadi percaya meskipun tak yakin akan keberadaan?

Tentang pilihan, sebenarnya sih yang selama ini saya anut cuma: iya dan tidak. Mau dan tidak mau. Mampu dan tidak mampu. Dua hal yang jelas oposit. Ada kasus, mau jalani atau lepas dan hadapi kasus lain. Ada rejeki, ambil atau tolak karena alasan lain. Cuma dua aja sih.

Asik nih diskusinya, ringan untuk dibaca, tapi berat untuk dipikirkan. Ya, tanya kenapa?

Hoho.
fit.

5:53 PM  
Anonymous Anonymous said...

hello there!

ini sih tinggal iman-iman-an... kalo agama gw yg pake Quran ituh, intinya iman gak cukup cuma yakin sama Tuhan, tp jg ibadah dll...

Al-Quran GAK mati, soalnya ada aturan harus percaya sama Quran, nah mau tunduk aturan/percaya atau tidak, terserah masing2

kalo mau Nidji = Hapus Aku, itu artinya buang body, cari gampang gk mau tgng jwb jd manusia

intinya, manusia diciptakan untuk DIUJI (ya.. bs dianggap pembenaran aja sih, tp isi Quran gw 100% harus percaya), DEFAULT nya yg positif ituh, bukan..

bukan korupsi, gak mungkin Tuhan begitu (terserah ini mah urusan percaya)

ada diskusi lainnya?

cheeeeeeeeeerrrrsss ;)

2:40 PM  
Blogger great ani said...

sebelum bertanya2 apakah hidup itu pilihan atau tidak, mari kita bertanya2 knapa kita harus membicarakan ini semua. Tuhan telah menciptakan manusia, hewan, dan bla bla lain ciptannya dengan segala ketentuan. Kewajiban atau hak. anugrah atau kutukan. hidup atau mati. ibadah atau murtad. Mungkinkah manusia adalah sebuah bentuk keegoisan tuhan? Mungkinkah bahkan pembicaraan ini adalah sebuah bentuk keegoisan tuhan juga?

Tuhan dipuji, dianggap nomor satu, dianggap berbeda, dan kita manusialah yang melakukan semua itu untukNya. Mungkin karena itulah kita diciptakan, memujinya. menyembahnya, berlindung padanya, bahkan membicarakannya dalam segala kegelapan sekaligus cahaya yang menyilaukan. Ke-aku-an manusialah yang tetap membuat Tuhan tetap hidup, tetap ada, tetap sedekat urat nadi dan di setiap helaan nafas. Dia yang menciptakan kita agar dia ada ketika kita ada. Maka kita memiliki hidup untuk menyembahnya agar tetap memiliki ke-aku-an. Dan karena itu ke-aku-an akan tetap ada selama masih untukNya. Karena itulah hidup merupakan pilihan sekaligus bukan pilihan, bagaikan memilih a diantara 26 huruf lainnya. Kamu tetap masih bisa memilih dengan pilihan yang terbatas, bukan sesuatu tanpa batas layaknya pembicaraan tentang tuhan... Maka kebenaran tidak ada di sini...karena the truth is out there! stands beside the creator...

wakakakak..
ah namanya juga comment...maaf klo salah (scara ini super serius yak)
masih blajar ceritanya... (ngeles)

2:45 PM  
Anonymous Anonymous said...

ini semacam diskusi antara Sartre dan Nietzche? :D

berat yah bo jadi temen lo heuheueh..
ati2 Rang, mikirin kayak ginian bisa bikin gila.

3:58 PM  
Blogger @beradadisini said...

I believe in God that is full of life and love; that is kind and gentle, even humorous in such a heavenly way.

If religions can no longer make this world a better place … what to stick to, then?

When so-called religious people declared war in the name of their religion and started killing other living beings, polluted the air, earth, and water… what to believe, then?

Why do 'religious people' try to convert those secluded tribes from being animists and dynamists into what we called ‘civilized and religious individuals’--while these ‘retarded’ tribes preserved the nature and live in harmony with mother earth?

What is the meaning of religion, then?

Why do people put greater effort into forcing rituals than sincerely being humane? Why do people put greater attention in shallow translation of ancient manuscripts rather than natural kindness?

Why do people understand this world merely in black and white—while other colors are there to beautify life itself?

9:30 PM  

Post a Comment

<< Home

eXTReMe Tracker